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[Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

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[Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

par Grillo » 21 Sep 2022, 09:46

Demain soir, les Diables affrontent le Pays de Galles au Stade Roi Baudouin. Dimanche soir, ils se déplacent à la Johan Cruijf Arena pour affronter les Pays-Bas.

Après 4 matchs de poules, les Diables sont 2ème avec 7 points. 3 points de retard sur les hollandais. Il s'agit donc des deux derniers matchs de cette phase de poules. Il faut réaliser un 6/6 pour espérer se qualifier. Si les hollandais gagnent contre la Pologne, nous serions donc à égalité avec 13 points.

Dans ce cas, ce serait la différence de buts dans nos confrontations avec les Pays-Bas qui seraient prises en compte. Et nous avions perdu 1-4 chez nous au match aller... Autant dire que la mission est compliquée.

Sélection des Diables

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Re: [Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

par Carolin » 21 Sep 2022, 10:40

Ca se joue en Pologne, espérons donc un coup de pouce de nos amis polonais...

Si les Pays-Bas gagnent en Pologne, on peut oublier la première place.
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Re: [Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

par Grillo » 23 Sep 2022, 10:02

Bonne première pour Debast hier avec les Diables. Les rageux du bord de Meuse diront tout l'inverse, juste parce qu'il a peut-être manqué d'autorité sur le but encaissé, mais c'est plus facile de pointer du doigt cela que de remarquer que le centreur a tout le temps d'ajuster son ballon alors qu'il est entouré de 3 Diables. On ne les changera plus les barakies...
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Re: [Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

par Carolin » 23 Sep 2022, 11:25

Oh tu sais les barakis, ils sont encore là avec leur Vanheusden qui est encore plus fragile physiquement que ne l'a été Kompany en fin de carrière, alors que lui n'en est qu'au début. Un grand espoir qui jusqu'à maintenant passe 3 plus de temps à l'infirmerie que sur un terrain.

A 18 ans, Debast a été bon et n'a pas fait tâche (Jan a par contre montré ses lacunes, j'espère qu'elles sont dues au manque de rythme et pas à l'âge). Sur le but, il se fait bien secouer, clairement, ça va lui montrer ce qui lui reste à apprendre, c'est très bien ainsi. Qu'il ne se voit pas déjà au Real l'année prochaine. Balle au pied, il est très bon, il lui reste à perfectionner ses gestes défensifs et son jeu aérien.
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Re: [Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

par Grillo » 23 Sep 2022, 12:43

Il en est bien conscient je pense, il l'a d'ailleurs souligné en interview d'après-match. Après Moore c'est pas un novice non plus. 30 ans, 1m95, joue en Premier League, et j'ai vu une stat passée sur Twitter, il a inscrit plus du 1/3 de ses buts de la tête depuis le début de sa carrière. Pas scandaleux qu'un gamin de 18 ans se fasse avoir de la sorte. C'est une belle leçon pour lui.

Par contre, Witsel qui regarde le gallois se promener et adresser tranquillement son centre, là par contre il y a de quoi en parler. Et c'est ce que je reproche au duo de commentateur sur RTL hier... ils ont d'avantages insisté sur les manquements de Debast sur ce but, que sur la passivité de Wiwi. Donc forcément, le spectateur bien gentil mais qui n'y connait pas grand chose, il va retenir que Debast est l'unique fautif sur ce but.

Et en parlant de Wiwi, c'est assez symptomatique d'une presse francophone qui fait le lobby de ses favoris. Witsel est un bon joueur, mais quand je lis qu'il est incroyable comme DC à l'Atletico, c'est à se demander si les journalistes regardent les matchs avant de pondre des louanges ou s'ils le font par pur lobby...

Il y a fait globalement du bon travail. Mais les 2 plus gros matchs de l'Atlético cette saison se sont ponctués par deux défaites (Villareal et Real Madrid), et où Wiwi était tout sauf bon en défense. Sans parler de la défaite contre Leverkusen en CL, mais je n'ai pas vu le match donc je ne peux pas juger la prestation de Wiwi (mais quand je vois une note de 5,98 sur Whoschored, c'est significatif d'une prestation moyenne). Bizarrement, dans les articles qui sont parus récemment sur Witsel, on ne retrouve pas une ligne sur ces prestations là.
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Re: [Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

par Andre » 23 Sep 2022, 19:23

Grillo a écrit:Bonne première pour Debast hier avec les Diables. Les rageux du bord de Meuse diront tout l'inverse, juste parce qu'il a peut-être manqué d'autorité sur le but encaissé, mais c'est plus facile de pointer du doigt cela que de remarquer que le centreur a tout le temps d'ajuster son ballon alors qu'il est entouré de 3 Diables. On ne les changera plus les barakies...

C'est ses même abrutit qui trouve que Romelu n'est pas un bon attaquant et qu'il inscrit des buts seulement contre les petites équipes, il ne faut pas leur en vouloir, ils sont nés sans cerveau.
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Re: [Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

par Andre » 24 Sep 2022, 11:07

Vanhaezebrouck (Walfoot)
"Ce n'est peut-être pas à moi de dire ça, mais c'est beaucoup trop frappant. J'en parle parce que ce n'est pas la première fois mais il est surprenant d'avoir autant de jeunes joueurs d'Anderlecht repris en équipe nationale"
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Re: [Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

par Carolin » 25 Sep 2022, 20:40

Le gros et sa grande gueule... Il veut faire jouer qui de la Gantoise chez les Diables? On galère en défense centrale depuis la retraite de Vince et Vermaelen, à bricoler avec des Boyata ou des Denayer qui n'arrivent pas à convaincre, et qui ne jouent pas en club ou n'ont pas de club... Denast épate par son aisance en club, il est pratiquement à chaque match le seul qui ne déçoit pas, je trouve que Martinez fait bien de l'essayer, car avec sa facilité dans la construction, il peut aider les Diables à accélérer le passage de la défense vers le milieu, qui est quand-même souvent laborieux et rend le jeu des diables assez lent.

Debast manque d'expérience du haut niveau, il a besoin de s'y frotter pour l'aider à grandir. Il fera peut-être une bourde ce soir, mais ça l'aidera pour le futur, et donc peut-être pour le futur des Diables.
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Re: [Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

par mag » 26 Sep 2022, 09:58

Les deux buts en deux matchs pour Debast (qui pour le reste semble avoir été bon) montrent la difficulté de jouer avec des jeunes au haut niveau surtout défensivement...Kompany avait le même soucis à ses débuts, souvent la petite erreur qui coute cher...

On le voit chez nous, c'est encore plus zoomer en international...
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Re: [Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

par Nanard » 26 Sep 2022, 11:56

mag a écrit:Les deux buts en deux matchs pour Debast (qui pour le reste semble avoir été bon) montrent la difficulté de jouer avec des jeunes au haut niveau surtout défensivement...Kompany avait le même soucis à ses débuts, souvent la petite erreur qui coute cher...

On le voit chez nous, c'est encore plus zoomer en international...


Debast a 18 ans. Si on veut rajeunir la défense de l'EN qui est vieillissante, c'est par là qu'il faudra passer.
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Re: [Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

par Grillo » 26 Sep 2022, 12:01

Je suis moyennement d'accord, car sur les deux buts il est loin d'être le seul fautif, et des joueurs plus expérimentés sont impliqués également.

Est-ce que c'est à Debast d'être au marquage sur un Van Dijk ? Non. C'est une erreur tactique. Comme la dit Thierry Henry après le match, Van Dijk marque des buts pareils en Premier League depuis des années face à des défenseurs bien plus expérimentés que Debast. Et donc demander à Debast, 18 ans, de faire ce que des gars plus âgés évoluant en Premier League ne peuvent pas toujours faire, c'est pas juste.

Est-ce que Alderweireld ou Vertonghen auraient mieux faire au marquage sur Van Dijk ? Pas sur.

A côté de ça, Zeno a fait un bon match, et il a clairement montré plus d'aisance que Alderweireld et Vertonghen avec le ballon dans les pieds et à la relance.

Le soucis c'est que dans ce pays, on généralise une prestation sur une seule action. Et on pointe un coupable sur une seule action (le but encaissé). A côté de ça, les offensifs ont manqué d'efficacité, et Batshuayi a livré une disasterclass dont il a le secret, et ne semble toujours pas avoir compris le principe du hors-jeu. Hazard a, une fois de plus, montré qu'il n'était plus un grand joueur, et je pourrais encore cité d'autres joueurs...

Mais oui c'est clair, la difficulté c'est de jouer avec des jeunes au haut niveau. Moi je dirais plutôt qu'il est difficile de jouer avec des jeunes qui sont encadrés par des cadres qui ne sont PAS au niveau.
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Re: [Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

par Carolin » 26 Sep 2022, 12:27

Pour un gars de 18 ans qui n'a pas été formé en DC, et qui ne joue qu'en Proleague, ce qu'il a montré hier est encourageant pour la suite. On sent qu'il a le potentiel et qu'il apprend vite.

Il n'a pas été parfait, loin de là, mais il n'a surement pas été moins bon que ses comparses en défense, quand on sait qu'au match aller, nos défenseurs en ont vu de toutes les couleurs face à ces memes bataves... Et sur le but, c'est une blague de le mettre sur Virgil, c'est vraiment débile du staff.

C'est surement tôt le mondial pour lui, dans 2 ou 3 ans il aura plus de muscles et d'expérience, ça sera déjà un sacré joueur.
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Re: [Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

par mag » 27 Sep 2022, 09:16

Je n'ai jamais dit l'inverse mais c'est dans deux ou trois ans...et cela montre la difficulté de jouer des titres avec des jeunes...même en pro league
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Re: [Nations League] Pays de Galles & Pays-Bas

par Grillo » 27 Sep 2022, 10:07

mag a écrit:Je n'ai jamais dit l'inverse mais c'est dans deux ou trois ans...et cela montre la difficulté de jouer des titres avec des jeunes...même en pro league

Pas si tu les entoures avec des cadres digne de ce nom. Bruges a gagné 0-4 à Porto avec Abakar Sylla (19 ans), Bjorn Meijer (19 ans), Antonio Nusa (17 ans) et Onyedika (21 ans). Mais à côté d'eux tu as des cadres qui sont à niveau : Odoi, Mechele, Nielsen, Vanaken,...

Elle est là différence. Que ce soit chez nous à Anderlecht, ou chez les Diables. Les cadres ne sont pas irréprochables et à niveau, donc c'est plus difficile pour les jeunes.
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